Testimonio Juan Orlando Hernández, ex secretario y actual presidente del Congreso Nacional y aspirante a la Presidencia de la República

 

Julieta Castellanos: La Comisión comenzó su trabajo, ya estamos por el noveno mes y estamos en una fase ya de concluir las entrevistas con personalidades, funcionarios que en algún momento tuvieron o estuvieron cerca de estos hechos, ya hubiese sido como buscando salidas para no llegar a lo que pasó el 28, buscando otras opciones o como miembros de esos grupos que intensamente se reunieron esa semana previa al día 28.

Estamos nosotros, ya se concluyó con la visita a los 18 (diez y ocho) departamentos de Honduras, hemos estado en algunos de ellos en más de una ciudad y también se está concluyendo un proceso de 15 investigaciones que se encargaron tanto a consultores nacionales como internacionales, en los temas del papel de la Secretaría de Defensa, de la Secretaría de Seguridad, cómo funcionó la institucionalidad del Estado ante esa crisis, el conflicto entre Poderes del Estado que fue evidente y que vemos un punto muy culminante cuando se inicia, cuando se elige a la Corte Suprema de Justicia, el 25 de enero del año 2009, así que nosotros realmente estamos en proceso ya casi de cerrar la fase que nos conduce a unir todos aquellos elementos que nos dan la fotografía completa.

Estuvimos con el expresidente Arias la semana pasada, tenemos una entrevista pendiente, una video conferencia con el señor Insulza, y también se ha encargado un trabajo sobre el tema constitucional y sobre lo que fue la cooperación externa y los organismos internacionales todo este... entonces es un panorama bastante completo, en el tema de derechos humanos igual, hay un informe que ya está concluido, estuvieron aquí cuatro expertos en el país, algunos por cuatro meses, otros por tres, es un informe amplio, completo, en la medida que se pudo, porque la plataforma de derechos humanos, pues tampoco tuvo apertura de ese tema, pero si llegaron muchos muchas personas a poner su denuncia o su testimonio. Así que en el marco de esta rápida panorámica que le he planteado, nuestro interés en hablar con usted tiene que ver con dos temas muy puntuales: uno de ellos, recordamos que cuando el expresidente Zelaya planteó la cuarta urna y que eso creó un debate tanto de adeptos, como del pueblo que estaban en contra de esta consulta, el Partido Nacional o al menos su persona planteó la urna constitucional, que inclusive nosotros la... nosotros mirábamos como un esfuerzo por no profundizar en la confrontación, sino que buscando una salida en el marco de la ley y yo recuerdo que usted específicamente lo planteó, el presidente Lobo también, fue en cierta forma de aportador de una iniciativa de consulta, pero también hay otros momentos que para nosotros son cruciales en la Comisión: el día jueves 25 que se nombra la comisión que para muchos lectores internos del país nosotros esperábamos que allí el conflicto había cerrado con una salida que iba a llevar a otro desenlace, sin embargo, ese día 25 que se nombra la comisión del Congreso luego vienen, nosotros en verdad pensábamos que fue una, que el Congreso estaba interviniendo para poder postergar una crisis y buscarle otra salida.
Hay otro momento en el Congreso Nacional que es obviamente la sesión del día 28, hemos visto nosotros la carta que contiene la supuesta firma del expresidente Zelaya, hemos visto la original, hemos visto 25 firmas de él en otros acuerdos de consejo de ministros, hemos visto un dictamen de digamos, que da su opinión sobre la veracidad de esa firma y también nosotros vimos el ingreso al Congreso Nacional a las 9 de la mañana, es la hora que está registrada ese ingreso de la carta y una sesión del Congreso bastante inusual, para la magnitud del problema que se trataba, hemos tenido las actas, entonces ese panorama, señor presidente, quisiéramos nosotros ver su vivencia también siendo usted diputado en ese momento y hay otros temas que todavía nosotros no los tenemos en la lista completa de la crónica del día, pero que esperamos desentrañar en las pocas entrevistas que aún nos faltan.

El presidente Lobo nos recibe el día viernes, nos ha confirmado, así que eso es su participación en este proceso, hubo muchas reuniones que se dieron esta semana previa y su conocimiento de los hechos.

Juan Orlando Hernández: Bueno, en el caso un poquito antes de los eventos de la elección de la Corte es importante también mencionarlos, porque se mira como un patrón de conducta.

Michael Kergin: ¿En enero?

Juan Orlando Hernández: En enero sí, nosotros íbamos a elecciones internas en noviembre del año anterior al que se eligió la Corte y miramos de parte del Ejecutivo, en aquel entonces el presidente Zelaya, una discusión sobre si era viable o no el proceso interno, porque habían unas lluvias en esa época y habían inundaciones; como en otros periodos electorales en Honduras eso había ocurrido y siempre había una disposición electoral en la que dice que poderse dar en determinados territorios los procesos, pues en esos territorios posteriormente se pueden realizar en otras fechas, allí en empezamos con un nivel de discusión un poco fuerte, nosotros demandando del Poder Ejecutivo que cumpliera el proceso electoral, pero sentimos y la lectura nuestra era que se quería evitar llegar al proceso y también había una discusión antes de eso con el Poder Judicial sobre una serie de decisiones.

Yo fui muy crítico del presidente Zelaya en cuantos estos excesos, que para mí lo que hacían era generar confrontación y a lo interno del Congreso le decía yo al entonces presidente del Congreso, Micheletti, miren es muy fuerte el conflicto al nivel que lo están llevando, tiene que haber algún nivel de entendimiento; pero ellos rompieron de alguna manera relaciones, luego al venir los eventos de la Corte, la elección de la Corte, nosotros tenemos un proceso, bueno, usted participó en el que la junta nominadora escoge un número no menor a 45 candidatos y ese fue quizás uno los últimos acontecimientos ante del 28 de mayor tirantez. Yo participé en varias reuniones en mi condición de secretario del comité central del partido y también de diputado; las reuniones eran para ver cómo iba el proceso de elección de la Corte y en la posición del Partido
Nacional que me tocaba a mí defender, la bancada siempre fue firme, vamos a respetar el listado que mande la junta nominadora, pero el presidente Zelaya quería incluir a otras personas, por ejemplo, a la esposa del que entonces era ministro de la Presidencia, la abogada Sonia Marlina.

En esos momentos, antes del 25 que era la elección, yo participé en dos, tres reuniones, en una de ellas a propósito no quise participar, porque fue donde ya de parte del Ejecutivo hubo mucha presión para decían ellos ampliar la lista y nosotros ya teníamos un compromiso, además de que ya está la ley, había un compromiso público del partido a respetar lo que la ley dijera en eso. Ese día de la elección sentimos mucha presión en el Congreso, porque había inclusive gente de las Fuerzas Armadas cerca del Banco Central, luego el presidente del Congreso dijo que a través de Raúl
Valladares se le había amenazado con tanquetas y esto sino se tomaba la decisión de abrir la lista.

Tuvimos una reunión a nivel de partido en la casa del expresidente Maduro ese día y la tesis que prevaleció fue la tesis que siempre veníamos impulsando, que teníamos que apegarnos a lista de los magistrados y así como yo me fui y dijimos allá en el Congreso que convocábamos al presidente del Congreso que instalara la sesión, porque a las 12 del día, de la noche, perdón, tenía que estar electa la Corte y en esos momentos también sentimos a un Ejecutivo bastante más agresivo con respecto a ese tema, pero finalmente prevaleció la tesis nuestra, tanto en el partido como en el Congreso y se eligió la Corte. Luego vino el tema de la famosa cuarta urna, hubo un momento en el que el presidente Zelaya dijo que no, que estaba dispuesto a ver si lo podían ir a capturar, ¿recuerdan?, porque hubo un fallo de un organismo judicial que decía que no procedía eso, entonces en un programa de televisión de don Edgardo Melgar 30/30, me preguntó a mí: ¿qué opina usted sobre esas expresiones del presidente Zelaya? Y yo dije: bueno, si un organismo judicial emite un fallo, todos tenemos que acatarlo y en todo caso le va a corresponder a la fuerza pública tomar las acciones.

Yo esperaría que el presidente Zelaya reflexione sobre eso. Entonces desde... yo empecé a sentir en lo personal ya bastante presión que por mensajitos, por llamadas, no sé si era algo sistemático, orquestado por parte de presidencial o podría ser gente que de repente lo miraba con una posición diferente del presidente Zelaya y sabía el número de teléfono y empezaba a presionar, pero en todo les cuento esto, porque había como todo un ambiente alrededor de todo esto, luego se hicieron muchos esfuerzos por evitar llegar al nivel del conflicto al que se llegó el jueves antes del 28. En tantas reuniones que tuvimos con las Fuerzas Armadas, llegaron la junta de comandantes diciendo que ellos querían que los políticos nos pusiéramos de acuerdo, que no se les presionara a ellos a un nivel de intervenir en el asunto... No, en reuniones así aparte, ellos se reunieron con todos los partidos, cuando se reunieron con el Partido Nacional yo participe dos o tres veces, luego se habló de una posible solución que era que se le permitiera a las Fuerzas Armadas mover el material electoral de la cuarta urna, pero entonces se presentaba la duda, y ¿qué va a pasar? Si al final es una orden declarada ilegal por un tribunal, cómo es que el Congreso va a venir a tomar una decisión diferente, al interior de la bancada tuvimos una discusión muy fuerte alrededor de ese tema y la conclusión fue que no podíamos acompañar ese decreto en el Congreso, a mí me pidieron que acompañara el decreto don Roberto Micheletti, Celín Discua, Antonio Rivera, por el lado de mi partido, una vez que lo revisé y al siguiente día le di mi opinión al presidente Lobo, que en ese entonces era el presidente del partido, y mi recomendación a él y a la bancada fue que no acompañáramos. Ese mismo día decidimos hacer un planteamiento, que lo llevamos a un nivel de conferencia de prensa del candidato Pepe Lobo en aquel momento y también del comité central y de la bancada, y fue llamar nosotros a un gran diálogo, incluido al presidente Zelaya, al presidente del Congreso, Micheletti en ese momento, y también de los diferentes sectores políticos y está registrado en las conferencias de prensa, pero no se nos escuchó, también en esos días presentamos lo que usted mencionaba, la urna constitucional, la idea nuestra era la siguiente: compartíamos nosotros con los hondureños que en ese momento decían que el pueblo hondureño tenía derecho a ser consultado y a tener una democracia más directa, además, el partido nuestro tiene una cuarta urna en el proceso interno diferente a todos los demás partidos.

¿Qué significa eso? Que cuando vamos a elecciones internas en nuestro partido se escogen candidatos a presidente, a diputados, a alcaldes, pero nosotros somos el únicos partido que escogemos las autoridades nuestras en voto directo...

Jorge Omar Casco: ¿Las autoridades del partido?

Juan Orlando Hernández: Las autoridades internas del partido, entonces yo les hacía la broma, si nosotros ya tenemos una cuarta urna en el Partido Nacional, así escogemos; también nosotros tenemos el antecedente de haber llevado la propuesta al Congreso en 1992, para crear la figura del cabildo abierto y el plebiscito municipal como forma de democracia directa: Luego también decíamos, nosotros no podemos negar eso, tenemos que abrir el sistema electoral nuestro, pero no estamos de acuerdo en que un plebiscito sirva para que un presidente diga: me puedo quedar más allá del periodo para el cual se eligió, pues creímos nosotros que una propuesta a eso iba a ser la salida a esta crisis, pero teníamos la realidad en el Congreso, que el presidente del Congreso en ese momento y mayoría de los jefes de bancada no compartían esa tesis, les daba extremado temor entrar en una discusión de un mecanismo de plebiscito y referéndum. Desde la primer semana del periodo anterior en que yo fui diputado, yo presenté un proyecto de ley para desarrollar los mecanismos de plebiscito, referéndum, pero hasta antes de la crisis del 28 fue que se empezó a considerar y cuando presentemos lo de la urna constitucional, como estaba tan polarizado ya el país, hubo poca reflexión sobre la oportunidad que daba la propuesta para resolver el conflicto, entonces, ni tan siquiera, pues, se dictaminó. Luego vino el famoso jueves antes del 28 y allí lo que ocurrió es que ya se miraba al presidente bastante más agresivo, sino me equivoco fue el día que llegó a la base aérea y ya se miraban, pues, las turbas y todo un ambiente sumamente volátil y también en esa ocasión volvimos a llamar a la reflexión, pero también se dijo: bueno si se va a montar la comisión del Congreso que le pregunten y que lo llamen a él o lo vayan a visitar o hagan una cita para decirle que se le está investigando por abusos de autoridad o faltas a la Constitución.

Pasado eso, el día 28 yo recibí una llamada del subjefe de bancada, en esos momentos Rivera Callejas, y me explicó que había una reunión en el Estado Mayor Conjunto por lo que había ocurrido. Pregunté qué era lo que había ocurrido, porque yo me venía despertando en ese momento, y me dice: bueno, es que sefue el presidente Zelaya ya no es presidente de Honduras y está en este momento llegando a Costa Rica. Y le digo: yo a una instalación militar no voy a ir, si esta decisión es del Congreso allí es donde debemos estar todos, para enterarnos de qué fue lo que paso. Él inmediatamente me dice: tenés toda la razón, entonces le digo: convocá a todos los miembros del partido que vayan al Congreso, a ningún otro lugar. Estando allí el secretario del Congreso, don José Alfredo Saavedra, dijo que él tenía en sus manos una renuncia del presidente Zelaya y que él había, ya no estaba dentro del país y que había renunciado de su cargo y que la realidad del momento era esa.

Después de varias deliberaciones antes de la sesión del Congreso, porque llegó el doctor Custodio, empezamos a discutir, a analizar la situación, estaba el diputado Toribio Aguilera, el fiscal general también, el presidente
Micheletti, del Congreso y cuando empezamos a argumentar sobre el tema de la falsedad o no de la renuncia, hubo un criterio allí jurídico: bueno si al final es falso se va a comprobar, en todo caso nosotros tenemos que partir del fedatario que de acuerdo al reglamento interno del Congreso es el secretario del Congreso, la secretaría del Congreso es el conducto por donde entran y salen todas las comunicaciones oficiales del Congreso. Antes de la decisión final, en el pleno del Congreso, yo me movilicé a la casa del presidente Lobo con el diputado Celín Discua, allí llegó el presidente del partido, yo creo que ya era el presidente Ricardo2 en ese entonces, se convocó a María Antonieta que era la jefa de campaña, y empezamos a discutir, al momento de concluir, llegamos al siguiente punto: nosotros no podemos dejar de participar en buscarle al país una continuidad en sus autoridades, pero no podemos avalar una decisión que no nos produzca de inmediato un gran diálogo para solucionar el problema, entonces nos regresamos Celín y yo...

Julieta Castellanos: ¿Eso fue cuando?

Juan Orlando Hernández: Eso fue el 28 antes de la sesión del...

Julieta Castellanos: ¿De la convocatoria, verdad?

Juan Orlando Hernández: Pero como una hora antes de instalarse en el pleno al llegar, yo hablé de manera privada con el presidente del Congreso, que era Roberto Micheletti, le dije: mire, la posición de mi partido es la siguiente, si ustedes tienen esta renuncia y el presidente Zelaya no está en el país, no tenemos presidente y tenemos que resolver el problema que continúe alguien y estamos de acuerdo que de acuerdo a la Constitución dice que le toca a usted, pero este paso no lo va a dar el partido, no va avalar esta decisión, si usted no convoca de inmediato a un diálogo en el que participen representantes del presidente Zelaya, de todos los partidos políticos y hablamos también de instituciones internacionales también, pensando ya en la OEA, pensando en Naciones Unidas y eso está documentado en las actas del Congreso y asumo que si ustedes tienen los videos de la participación nuestra, allí también lo dicen.

Entonces cuando él me dijo a mí que estaba abierto a un diálogo de inmediato, entonces le dije: allí sí podemos acompañar nosotros, pero yo quiero que usted lo diga en el pleno y yo se lo voy a volver a preguntar. Y así fue, en la sesión yo empecé mi participación lamentando lo que había ocurrido por la democracia hondureña y también partiendo de la renuncia que ellos habían planteado y les dije allí: si usted, presidente del Congreso, se compromete públicamente a iniciar de inmediato este diálogo, podemos acompañar, porque si no el problema no va a terminar aquí. Como en efecto no terminó, ¿qué pasó después de eso? Debo reconocer que Micheletti hizo un esfuerzo por montar el diálogo y le pidió a German Leitzelar, que no era diputado en ese entonces, que le sirviera de promotor del diálogo, pero estaba tan polarizada la situación que salió infructuoso el esfuerzo y sentí yo que el mismo German Leitzelar no continuó al ver que no, que no había respuesta, luego de eso nosotros adoptamos una posición como partido, es decir, como uno de los principales voceros del partido en la bancada y fuera del Congreso, nosotros lo que hablábamos era de volvernos a reconciliar y que no íbamos estar ni con un extremo ni con el otro.

Yo fui muy crítico del presidente Micheletti, también después, porque yo llegué casi a concluir, pero por lo menos palpé un poco en el ambiente algunas dudas de que sí que ellos querían llevar a cabo las elecciones generales que seguían, y lo que yo les estoy diciendo lo dije públicamente, dije: bueno, espero que el presidente Micheletti no esté pensando en que como partido probablemente no tiene mucho espacio de ganar, quiera prorrogar las elecciones un año más, y aquí el compromiso siempre fue que el proceso electoral, como ya había iniciado desde antes de los acontecimientos del 28 desde mayo, antes del 28 de junio, ya estaba el proceso en curso, tenía que concluir el día de las elecciones como estaba programado, eso nos trajo un nivel de diferencias fuertes con el presidente
Micheletti. Se había, se le había sugerido que también abandonara el poder antes, no fue posible, luego eso desencadenó en una falta de apoyo fuerte a lo que era el proceso electoral, aunque nos pareció mucho que hubo una gran anuencia de observadores internacionales a venir a ese proceso, unos invitados por nosotros, otros invitados por otros partidos, pero fue un proceso quizás el más transparente que hemos tenido en la historia y bastante concurrido.

Después de las elecciones y un poquito antes, empezamos a visitar al presidente Colom de Guatemala en uno de los viajes privados con el presidente Lobo y el presidente Fúnez, de El Salvador, por lo menos hasta allí participé yo y el presidente Lobo, pues también tuvo reuniones con otra gente preparando el terreno, pues para que las elecciones fueran un proceso muy bien observado y que también después la comunidad internacional actuara. Después de eso el Congreso y ahí creo que fue el decreto que casi solo se fue con la aprobación del Partido Nacional, el decreto de la amnistía fue el segundo, si no me equivoco, el segundo o tercer decreto de este Congreso que me toca presidir, buscando nosotros ese espacio de entendimiento a reconciliación, lamentablemente como estábamos tan polarizados todavía, ni nlos diputados liberales en resistencia, amigos del presidente Zelaya, nos quisieron acompañar, ni tampoco los del lado de Micheletti y de los demás partidos, pero lo hicimos con la intención de esto sirviera para dejar atrás todo el problema, básicamente es lo que les puedo decir.

Michael Kergin: Si puedo preguntar, ese esfuerzo de continuar la sucesión del presidente Zelaya si entiendo bien, habló del diálogo con los dos partidos y también incluyendo tal vez algún organismo internacional, eso fue en el periodo bien después que Micheletti tomó...

Juan Orlando Hernández: Fue en dos momentos bien acentuados, antes del jueves anterior al 28, nosotros veníamos hablando del entendimiento entre todos y hubo una conferencia de prensa que la hicimos donde teníamos la sede de nuestro partido y allí llamamos nuevamente al diálogo, el día 28 yo se lo propuse al entonces presidente del Congreso, Micheletti, antes de las sesión del Congreso, y le dije que era condicionante de nuestro partido para apoyarlo y luego se lo dije nuevamente en la sesión ya pública del Congreso, porque yo se lo había advertido a él, yo se lo voy a preguntar públicamente y nosotros necesitamos que usted lo confirme, de lo contrario nosotros no participamos en esto, porque si el problema no termina...

Michael Kergin: Pero ese cosa de algo que habían... incluyendo organismos internacionales, no podía ser una cosa de una hora dos horas y entiendo, vea...

Juan Orlando Hernández: Claro, el problema es que usted tenía en el otro lado de la balanza el presidente ya no estaba en Honduras y nosotros tampoco queríamos que se fuera a crear una ingobernabilidad más allá de la que teníamos en ese momento.

Michael Kergin: Y ese diálogo, dura no sé, algunos días, algunas semanas, ¿quién?

Juan Orlando Hernández: German Leitzelar recibió la solicitud del entonces don Roberto Micheletti, diciéndole que iniciara y también trató de hacerlo en reunión con varios sectores, pero los sectores que estaban en la resistencia decidieron no concurrir al diálogo y sí, todavía se mantuvo el esfuerzo como casi un mes, pero no hubo manera.

Michael Kergin: Pero el objetivo tal vez de ese diálogo era para que regresara Zelaya...

Juan Orlando Hernández: Cualquier solución, verdad, incluida esa, por eso nosotros le decíamos que debía estar un representante del mismo presidente Zelaya allí, en ese grupo.

Michael Kergin: Y entre tanto, evidentemente, el presidente del Congreso seguía como presidente de la república, en el sentido porque necesitaba alguien...

Juan Orlando Hernández: Porque allí está en la Constitución...

Michael Kergin: SÍ esa fue la...

Julieta Castellanos: Esa... ¿en algún momento usted participó en alguna reunión, este, el antes del 28 que hablara de destituir al presidente, fue algo que estuvo en escena o fue un hecho inusitado de última hora?

Juan Orlando Hernández: Es que mire, se habló mucho, inclusive Micheletti lo planteó a nosotros, nos lo dijo que el presidente Zelaya le había propuesto a él montar una constituyente, que le había ofrecido que él, Roberto Micheletti, fuera el presidente de la constituyente, luego se habló de que con amenazas de tanquetas y demás, al Congreso se habló inclusive de la posibilidad de una disolución del Congreso, que la Corte Suprema ya estaba bajo ataque también; luego, otros decían si el presidente Zelaya incumple la ley y no tenemos un proceso de juicio político en nuestra Constitución, qué es lo que va a pasar entonces, y yo lo dije: si el presidente Zelaya incumple una orden del tribunal y desafía la autoridad y ese tribunal le pide a la fuerza pública que proceda, pues dentro de los parámetros que tenemos nosotros constitucionales habrá que proceder. Entonces al final fue un momento de tanta tirantez, que las instituciones decían o es una o la otra. Yo creo que fue más que público a nivel nuestro y también trascendió internacionalmente antes del 28, había mucha amenaza en las instituciones .
Jorge Omar Casco: ¿Qué elementos considera usted como líder de un partido y de un país deben identificarse para un proceso de reconciliación en el futuro?

Juan Orlando Hernández: Bueno, un poco siguiendo esa ruta, hemos tratado de promover todos estos diálogos, tanto lo hemos hecho en el Congreso, como el mismo presidente Lobo lo ha hecho tratando de incluir a todos. El primer paso para nosotros fue pedirle a los demás partidos políticos que fueran parte de la junta directiva del Congreso, tuvimos éxito con dos, excepto el PINU, pero ellos nos dijeron no vamos a ser parte de la directiva, pero si vamos a integrar las comisiones y de inmediato yo procedí a convocar a varios líderes de la resistencia y también de los diferentes grupos, tuvimos relativo éxito, quizás los únicos que no han llegado a dialogar al Congreso sean los líderes de la Resistencia Popular, que le llaman, los que antes eran del Bloque Popular, entonces me parece que ese esfuerzo hay que seguir haciéndolo, pero también la reforma al artículo 5 y al artículo 213 para promover mecanismos de participación directa, siento yo que es fundamental, lo hemos hecho, esperamos ratificar ya en este año esto, aprobar la ley y que eso nos permita también mayor consolidación y mayor participación de la gente. Luego hemos discutido bastante con el presidente Lobo y comparto yo la idea de montar este gran diálogo donde están representados los diferentes sectores y que definamos una metodología, es más, ya se lo propuse a las bancadas en el Congreso, todos en principio han estado de acuerdo para que en esa gran asamblea de diferentes sectores se pueda con cierta metodología ir identificando los grandes temas y posibles soluciones; y de esas posibles soluciones, poderlas recibir en el Congreso, lo que nos toca a nosotros y procesarlo y el presidente Lobo se ha comprometido que lo que tenga que ver con él de igual manera, con el
Poder Ejecutivo. Siento que ese otro mecanismo nos puede ayudar bastante y luego todo va a pasar, porque los partidos políticos entendamos que debemos ser más influyentes y todos estos cambios profundos en temas sociales y económicos son los que nos puedan permitir que la gente también vuelva a creer en este sistema, porque en buena medida de donde viene todo este problema es de las grandes desigualdades y de que, a mi criterio personal, alguien como el presidente Zelaya le hizo creer a mucha gente que siendo consultados y después en un nuevo proceso, él podía ayudarles a resolver el problema, cosa que como idea no está mal, el problema está, es irse en contra de los procesos que estaban establecidos, haber dejado abierto el plebiscito y el referéndum, inclusive para que se puedan revisar los artículos pétreos me parece que es un mecanismo que nos puede ayudar también.

Yo siempre he sostenido, desde antes de ser diputado, que no hay tales temas de orden pétreo, porque al final las sociedades van evolucionando y las leyes tienen que ir obedeciendo a esa evolución, eso nos trajo muchas dificultades también. Bueno, se me olvidaba algo, por esa urna constitucional como la interpreté yo, el presidente Zelaya nos mandó a denunciar al Ministerio Público a través de unos asesores que tenía en presidencial. Yo no sé si al final procesaron esa denuncia, pero que los medios tiraron la noticia cuando estaban llegando los dos abogados a denunciarme a mí por haber propuesto eso, así fue, pero ya ahora en esta discusión nadie se ha puesto a decir que era ilegal, porque estábamos cometiendo delito si planteábamos la modificación a esos artículos, aunque lo que planteamos fue, nosotros, que el mecanismo del plebiscito y el referéndum es para consultar cualquier decisión y ya sentimos que la madurez del debate se fue asentando, creo
que solo Juan Ramón Martínez5 nos mandó a amenazar de que nos iba a procesar, pero de allí...

Jorge Omar Casco: Hoy estaba haciendo un comentario sobre eso, hoy al medio día...

Michael Kergin: Sabemos que usted, que... pero quiero la opinión, porque las negociaciones para Diálogo de Tegucigalpa/ San José, ese esfuerzo de tratar de hacer regresar a Zelaya para que abra un entendimiento, tienen opiniones, porque se fracasó tanto, porque obviamente fracasó esas negociones. Yo que usted no tiene nada que ver con esto, pero como una persona bien informado y muy preocupado por la situación política del país, sabiendo que la falta del regreso del presidente Zelaya también es un actor que tiene una división en el país ahora, ¿tiene una opinión para que esa negociación no resultaron bien?

Juan Orlando Hernández: Yo creo que en buena medida fue falta de voluntad del presidente Micheletti, casi el mismo esquema del Diálogo Tegucigalpa San/José era lo que propusimos nosotros el día que le dijimos a Micheletti: la única manera que vamos a acompañar es si se monta una estructura que permita un diálogo incluyendo a los diferentes sectores y creímos que en efecto iba ser, cuando fracasó el intento de German Leitzelar, la segunda versión de ese diálogo ya un poco más sofisticado, era este de Tegucigalpa/ San José, pero ya en la medida que fue avanzando el tiempo
la gente que estaba alrededor del presidente Micheletti se polarizaron bastante y luego se sentían amenazados y luego varios sectores que eran proclives y toda propuesta que les hacíamos de ser un poco más razonables y entender que el problema no estaba resuelto, fue difícil y de allí vino una distancia muy fuerte entre nosotros y digo yo entre nosotros no por decir todo el partido, sino más que todo el presidente Lobo y varios de nosotros, que siempre hemos tenido cierta identidad de pensamiento con respeto al proceso de diálogo.

Julieta Castellanos: Esa reunión del día domingo al que le llamó el diputado Rivera Callejas, ¿se llevó a cabo en el Estado Mayor con otros grupos parlamentarios o se suspendió?

Juan Orlando Hernández: No, que yo sepa no, por lo menos del Partido Nacional no creo que haya habido alguien allí, no estoy seguro, pero porque todos acudieron al Congreso y allí estuvimos nosotros pendientes...

Julieta Castellanos: ¿Y la decisión de que Zelaya se fuera para Costa Rica en qué círculo se tomó?

Juan Orlando Hernández: No tengo idea...

Julieta Castellanos: ¿Ni quien lo recibió en Costa Rica?

Juan Orlando Hernández: Tampoco.

Julieta Castellanos: Nunca hablaron...

Juan Orlando Hernández: Yo me entero de que iba para Costa Rica porque me lo comunica Antonio Rivera y por ese mismo momento me llama Andrea Brunet Rodríguez, que era la encargada de la sección política de la Embajada Americana, preguntándome qué había pasado...

Jorge Omar Casco: Que ya estaba fuera del país, por cierto...

Juan Orlando Hernández: Creo que iba para allá...

Julieta Castellanos: No sabían de la Embajada tampoco....

Juan Orlando Hernández: Pues no sé si sabían o no, pero ella me preguntó y le digo: mire, no estoy enterado en detalle, tendría que averiguar para darle una información más completa.

Jorge Omar Casco: Bueno, ¿alguna pregunta adicional?

Julieta Castellanos: ¿Pareciera que es un conflicto entre liberales, entonces no de la clase política, sino es de liberales básicamente?

Juan Orlando Hernández: Mire, todos los políticos y otros grupos en alguna medida tenemos culpa de esto, porque mucha gente en Honduras, por las desigualdades, están marcadas eso en términos generales y yo siempre insisto, no solo somos los políticos, los intelectuales y los empresarios también son culpables, porque sabiendo cómo está la situación no se hacía nada al respecto, ahora ¿estrictamente en el conflicto, mire, reiteradas veces en privado y en público nosotros le dijimos tanto a Micheletti y a Mel: no sigan por esa ruta, porque nos van a complicar la vida a todos, claro, hubo un momento cuando Micheletti denunció que lo estaban amenazando con tanquetas y eso es que yo tuve que decirle: llame usted en este momento y ponga en speaker el teléfono al ministro de Seguridad, que era el que recién falleció, el general Álvaro Romero, y exíjale como presidente del Congreso que tiene que darnos seguridad aquí y entonces mirábamos que también la fuerza pública tanto a nivel de Ministerio de Policía y de Defensa se miraban entre la espada y la pared, pero que hubieron amenazas así y formas de amedrentar al Congreso, sí las hubieron.

Julieta Castellanos: Usted ha sido diputado por varios periodos, ¿este es su tercer periodo?

Juan Orlando Hernández: Este es mi cuarto...

Julieta Castellanos: Cuarto periodo, ¿usted ha visto alguna descomposición en las relaciones entre el Poder Ejecutivo y Legislativo?, y ¿en qué momentos lo ha visto más?, porque por las entrevistas que hemos hecho y la lectura de América Latina, hay la impresión, y así pareciera, que las fronteras entre los Poderes se desdibujan, pero se desdibujan de una manera atropellada, o sea, con confrontación me refiero, ¿usted ha visto ese proceso en Honduras, lo ha visto amenazante para la democracia?

Juan Orlando Hernández: Mire, yo la historia que he vivido más de cerca siendo diputado fue este conflicto último y hubo un cierto conflicto un poco de más baja intensidad y en menor periodo de tiempo entre el presidente del Congreso Pineda Ponce y expresidente Carlos Flores, pero creo que ellos dos actuaron más, obviamente, con más prudencia a pesar de que tenían diferencias, después cuando yo serví como secretario, el presidente logra ser el presidente del Congreso, a pesar de que teníamos diferencias con el presidente Maduro y con su gabinete, no recuerdo que de manera pública hubiera habido algo en lo más mínimo, nos sentábamos mucho en la mesa a entendernos y en esta ocasión, por lo menos en este año que llevamos tanto con la presidencia de la Corte como del Congreso, hemos tenido una participación bastante prudente en entendimiento.

Julieta Castellanos: ¿Y la vinculación del presidente Zelaya con Chávez y PETROCARIBE y el ALBA, cómo se vio en el Congreso? O sea esto fue un elemento precipitante, ¿creen ustedes o lo vieron como una amenaza de la parte ideológica?

Juan Orlando Hernández: No, no, por todos, si fue preocupante el tema de que fuera a comprometerse la opinión del país con respecto a temas internacionales a raíz de que nos estaba subsidiando el combustible, pero también se le vio el lado de la oportunidad de que el dinero que entraba por esa diferencial, también iba servir para proyectos centrales, tanto que el Congreso definió para qué parámetros se iban a invertir esos recursos, pero yo diría, quizás lo fuerte, lo que detonó la situación fue que las instituciones sintieron que si las cosas seguían así, una iba a desaparecer a la otra y obviamente las amenazas claras que se dieron de manera institucional y también el otro tema tienen que ver con faltas claras de incumplimiento, nosotros tuvimos que ceder en el caso de las elecciones internas, dijimos, bueno, está bien, atrasémosla más tiempo. Probablemente si hubiéramos dicho que no se atrasaran, allí se hubiera estallado el conflicto, pero siempre tratando, nosotros siempre fuimos como tratando de ver, dándole más espacio a que se resolviera esto y no hubo forma...

Michael Kergin: Abogado, esta pregunta es un poco fuera de nuestro mandato, pero tal vez si considera de contestarlo me ayudaría un poco a comprender el contexto que estamos trabajando, en el contexto vamos hacer nuestras recomendaciones, aparte de aspecto y de la indicación internacional, el regreso del ex presidente Zelaya ahora sí vendría, no sé si puede, no sé si quiere, con todo lo que está pasando en la Corte, pero, ¿usted piensa que puede ser una cosa que puede ayudar a la reconciliación, es si es una cosa que dividirá más el país el regreso del presidente Zelaya? No hablando de la... de que Honduras va a ser integrada a la OEA y todo ese asunto, pero políticamente hablando.

Juan Orlando Hernández: Mire, yo creo que él debería venir al país como cualquier hondureño, no debería de haber ningún problema, dependerá de él si su presencia aquí va a dividir más al país o no, o por lo menos pienso que si mi país me dio el alto honor de ser su principal líder, lo menos que puede hacer es venir a contribuir al entendimiento, al margen de que el pudiera tener sus legítimas aspiraciones políticas en su grupo o en su partido, no importa. Ahora, repito, va a depender de él verdad, pero en principio yo lo he dicho en público y en reuniones privadas que venga cuando el considere...

Comisionados: ¡Bueno, gracias!

Juan Orlando Hernández: Gracias a ustedes, a la orden.

Finalizando el testimonio en el mismo lugar y fecha.